虎嗅注：8月29日上午，2019人工智能大會(huì)今日在上海開(kāi)幕，在開(kāi)幕式上，特斯拉公司聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克（Elon Musk）和聯(lián)合國(guó)數(shù)字合作別小組聯(lián)合主席馬云進(jìn)行了一場(chǎng)“雙馬”對(duì)話。

 

馬云因?yàn)槟芰烷L(zhǎng)相，曾被稱作“外星人”，馬斯克則是真正將太空移民付諸實(shí)踐的地球人，不過(guò)在對(duì)話中，馬云關(guān)心地球，對(duì)當(dāng)下人類社會(huì)發(fā)生的改變感興趣，馬斯克更關(guān)心宇宙，為人類未來(lái)的運(yùn)充滿擔(dān)憂。

 

馬斯克說(shuō)自己不是個(gè)天然的樂(lè)觀或者悲觀的人，但他對(duì)人與AI的未來(lái)卻持比較悲觀的態(tài)度：“人工智能可能比聰明的人還要聰明。計(jì)算機(jī)可以超過(guò)你幾十萬(wàn)倍數(shù)字通量的方式進(jìn)行對(duì)話，計(jì)算機(jī)看人一定會(huì)覺(jué)得特別無(wú)聊，仿佛看著人就覺(jué)得無(wú)聊的人類。這是我想說(shuō)的人和計(jì)算機(jī)的差別?！?/span>

 

他希望未來(lái)AI會(huì)是好東西，言語(yǔ)中把AI的地位跟人類等同：“有一句老話，如果打不過(guò)他們就和他們組成團(tuán)隊(duì)吧?，F(xiàn)在我們已經(jīng)和手機(jī)、電腦連在一塊了，我們已經(jīng)成為帶有機(jī)器特征的人了，離開(kāi)了手機(jī)像少了一個(gè)手臂。”

 

馬云的態(tài)度就很樂(lè)觀，他不覺(jué)得AI是一種威脅，“我不認(rèn)為人工智能是很恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆?。我覺(jué)得AI很好很有意思，我們會(huì)擁抱它。今天很多問(wèn)題沒(méi)有解決方案，但是未來(lái)會(huì)有，青年人會(huì)有解決方案?！?/span>

 

在火星移民這件事上，二者也是觀點(diǎn)鮮明。馬斯克認(rèn)為地球有可能會(huì)發(fā)生人類無(wú)法控制的事情，外部力量或者內(nèi)部事物導(dǎo)致文明被威脅或毀滅，讓人類只能搬到另外一個(gè)星球去生活。“地球45億的生活當(dāng)中，現(xiàn)在次有可能讓生離開(kāi)地球生活，但是這個(gè)機(jī)會(huì)窗口會(huì)有多久，長(zhǎng)或者短都有可能?！?/span>

 

馬云說(shuō)他想留在地球，并且更關(guān)注當(dāng)下?！拔覄倧幕鹦腔貋?lái)。我對(duì)地球上發(fā)生的一切更感興趣。不管人類文明多久，一百萬(wàn)年，五十萬(wàn)年，但是每個(gè)人在地球上多一百年的生，我們不可能把未來(lái)所有問(wèn)題都解決，但是我們必須對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)。我們要很關(guān)注現(xiàn)在的生活怎么能夠更好。”

 

談到科技對(duì)人類工作和生活帶來(lái)的變化，馬云說(shuō)未來(lái)每個(gè)人都能活到120歲，并認(rèn)為AI代替人類工作并不是壞事?！盀槭裁匆心敲炊喙ぷ鳎课矣X(jué)得一周工作3天，一天工作4小時(shí)很好了。有了人工智能之后，人們會(huì)有更多的時(shí)間去享受作為人的樂(lè)趣?！?/span>

 

而馬斯克一接話，又透著一種無(wú)力感，“今后人工智能會(huì)使得工作失去意義，可能后的工作就是寫AI軟件，終可能AI自己都會(huì)寫軟件了，所以我建議大家去學(xué)工程、物理或者做一些和人互動(dòng)的工作。當(dāng)然還有藝術(shù)?！?/span>

 

二人在這個(gè)問(wèn)題上有一些分歧，馬云說(shuō)計(jì)算機(jī)就是機(jī)器，機(jī)器就是一個(gè)玩具，只有傻子才會(huì)去和汽車去賽跑?！拔覀円行判?。他認(rèn)為人類被機(jī)器控制是不可能的。因?yàn)槿耸遣灰粯拥?，機(jī)器是人類發(fā)明的。根據(jù)科學(xué)，人從來(lái)無(wú)法創(chuàng)造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物?！?/span>

 

但馬斯克說(shuō)他不同意，認(rèn)為聰明人犯的嚴(yán)重的錯(cuò)誤就是自以為聰明......總之對(duì)于AI和人類的未來(lái)，馬云很樂(lè)觀，而馬斯克則表現(xiàn)出強(qiáng)烈的危機(jī)意識(shí)。

以下為對(duì)話全文（摘自東方網(wǎng)）：

主持人：歡迎兩位，*高興你們出席今天的會(huì)議，大家都很盼望這次對(duì)話。大屏幕上會(huì)打一些關(guān)鍵詞，請(qǐng)你們直接點(diǎn)一下你們感興趣的關(guān)鍵詞進(jìn)行對(duì)話。

馬斯克：說(shuō)說(shuō)AI吧。在中文里AI是不是指的是愛(ài)這個(gè)意思？

馬云：我不喜歡AI被稱為人工智能，我稱它為智能。

馬斯克：我也這么感覺(jué)。一般大家都會(huì)低估人工智能的能力，他們覺(jué)得可能就像是聰明的人而已。實(shí)際上，人工智能比這個(gè)厲害得多，可能比聰明的人還要聰明。

馬斯克：我看到AI研究人員犯的錯(cuò)誤就是假定他們很聰明，實(shí)際上和AI相比不見(jiàn)得如此，他們覺(jué)得機(jī)器不會(huì)比人聰明，實(shí)際上機(jī)器很有可能比人聰明得多。面對(duì)這個(gè)狀況我們應(yīng)該做什么呢？我也不知道，我也不確定，我希望AI會(huì)是好東西。

馬斯克：有一句老話，如果打不過(guò)他們就和他們組成團(tuán)隊(duì)吧。我所開(kāi)發(fā)的公司就是這樣，目的就是讓我們加入到AI戰(zhàn)隊(duì)里面?，F(xiàn)在我們已經(jīng)和手機(jī)、電腦連在一塊了，我們已經(jīng)成為帶有機(jī)器特征的人了，機(jī)器相當(dāng)于你生的延伸，你離開(kāi)了手機(jī)像少了一個(gè)手臂。

馬斯克：與人的思維速度相比，現(xiàn)在的人工智能太慢了。假定一個(gè)計(jì)算機(jī)多幾個(gè)服務(wù)點(diǎn)的計(jì)算能力，每個(gè)毫秒在計(jì)算機(jī)來(lái)說(shuō)是極大進(jìn)步，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)這不算什么。理解人類的自然語(yǔ)言對(duì)于計(jì)算機(jī)來(lái)說(shuō)*短，像鯨魚在發(fā)的聲音，每秒鐘多一百個(gè)字節(jié)左右的信息對(duì)于電腦來(lái)講太短太慢了。計(jì)算機(jī)可以超過(guò)你幾十萬(wàn)倍數(shù)字通量的方式進(jìn)行對(duì)話，計(jì)算機(jī)看人一定會(huì)覺(jué)得特別無(wú)聊。這是我想說(shuō)的人和計(jì)算機(jī)的差別。

馬云：我特別驚訝于你對(duì)于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是講生活的，我覺(jué)得AI能夠給全，給社會(huì)打開(kāi)一個(gè)新的篇章，讓大家更好的理解自己，而不是完全理解外部的。

馬云：今天要預(yù)測(cè)未來(lái)很難，特別難。99.99%的預(yù)測(cè)都是錯(cuò)的，只有0.001%的預(yù)測(cè)是對(duì)的。為什么對(duì)呢？那是運(yùn)氣好，很多情況80%的數(shù)據(jù)是錯(cuò)的。

馬云：對(duì)于人工智能，對(duì)于的智能，我很高興它們能夠更好的理解人類的本質(zhì)。很多人擔(dān)心人工智能，他們需要對(duì)自己有更多的自信。今天很多問(wèn)題沒(méi)有解決方案，但是未來(lái)會(huì)有，青年人會(huì)有解決方案。我很樂(lè)觀，我不覺(jué)得AI是一種威脅，我不認(rèn)為人工智能是很恐怖的東西，因?yàn)槿祟惡苈斆?。我覺(jué)得AI很好很有意思，我們會(huì)擁抱它。

馬斯克：告訴大家一個(gè)事實(shí)，現(xiàn)在電腦進(jìn)步的速度是驚人的。比如玩電子游戲，往前看40年50年，可能你會(huì)有兩個(gè)方塊的單機(jī)游戲，但是現(xiàn)在很多人可以在一個(gè)游戲平臺(tái)上一起打游戲，進(jìn)步巨大，游戲做得也越來(lái)越真實(shí)?？萍荚谖磥?lái)仍然會(huì)有*巨大的發(fā)展。

馬斯克：人類文明有7000年歷史，從文明角度來(lái)看高低起伏*厲害。我不是個(gè)天然的樂(lè)觀或者悲觀的人，但未來(lái)科技發(fā)展將會(huì)超越我們的理解。我不知道這樣是好事還是壞事。

馬云：點(diǎn)一下火星的關(guān)鍵詞，聽(tīng)說(shuō)你要去火星？我對(duì)火星沒(méi)有興趣，我剛從火星回來(lái)，我對(duì)地球上發(fā)生的一切更感興趣。為什么大家對(duì)火星這么好奇？

馬斯克：對(duì)于火星，我們需要采取行動(dòng)。我沒(méi)有考慮過(guò)外星人，外星人在哪里，這是一個(gè)問(wèn)題。有些人說(shuō)找到外星人，說(shuō)去過(guò)51區(qū)嗎？我說(shuō)別開(kāi)玩笑了，有外星人我一定知道。

馬斯克：我覺(jué)得我們需要更進(jìn)一步了解宇宙的本質(zhì)，以確保我們能夠進(jìn)入不同的行星生活。這并不是因?yàn)槲矣X(jué)得地球沒(méi)有希望了，但畢竟存在這種可能。即使我們盡了的努力，地球還是有可能會(huì)發(fā)生人類無(wú)法控制的事情，外部力量或者內(nèi)部事物導(dǎo)致文明被毀滅，或者我們受到足夠的威脅以于我們只能搬到另外一個(gè)星球去生活。

馬斯克：換句話說(shuō)，地球45億的生活當(dāng)中，現(xiàn)在次有可能讓生離開(kāi)地球生活。但是這個(gè)機(jī)會(huì)窗口會(huì)有多久，長(zhǎng)或者短都有可能。假定機(jī)會(huì)窗口不長(zhǎng)，我們需要盡快抓住機(jī)會(huì)窗口，這是我的觀點(diǎn)。

馬云：抓住地球的未來(lái)，沒(méi)有那么容易，但是未來(lái)的一百年我們要盡可能做好。我很欽佩你開(kāi)發(fā)火星的勇氣，我身邊有很多人在盡力現(xiàn)有地球科技的發(fā)展高度。要把100萬(wàn)人送到火星很好，但是我們要關(guān)心70多億地球人的發(fā)展，讓地球更可持續(xù)發(fā)展。我不是火星的粉絲，就像爬到山頂往上再走就回不來(lái)了，我感覺(jué)去火星就是回不來(lái)的感覺(jué)，別那么做。

馬云：我不喜歡爬喜馬拉雅山，有一天如果有電梯的話，我希望能夠坐上電梯到喜馬拉雅頂上看看。大家在地球生存，不管人類文明多久，一百萬(wàn)年，五十萬(wàn)年，但是每個(gè)人在地球上多一百年的生，我們不可能把未來(lái)所有問(wèn)題都解決，但是我們必須對(duì)未來(lái)負(fù)責(zé)。我們要很關(guān)注現(xiàn)在的生活怎么能夠更好。如果通過(guò)AI、通過(guò)人工智能，人類能更好理解自己的話，我們就可以更好地人類社會(huì)的發(fā)展高度。

馬云：過(guò)去的200年，人類希望能夠更好的理解其他人，我對(duì)AI感興趣，因?yàn)锳I可以讓你更好的理解自己，更好理解人類的本質(zhì)。我聽(tīng)說(shuō)你要在地球內(nèi)部往下挖，這個(gè)想法很好。我們需要對(duì)外部空間保持興趣，也需要在地球上努力工作我們的生活。這是我想要的。

馬斯克：我也是支持地球的。但有一天當(dāng)人類成為多星球生存的生物時(shí)，人類社會(huì)將有可能實(shí)現(xiàn)超越地球的更大發(fā)展。從資源的角度說(shuō)，這只需要使用大概多1%的資源用來(lái)研發(fā)實(shí)現(xiàn)多星球生活，并不需要太多投入。我覺(jué)得這是針對(duì)未來(lái)比較明智的一個(gè)投資。

馬斯克：比如特斯拉新能源電動(dòng)車，用電池、太陽(yáng)能作為動(dòng)力解決方案，可以部分解決能源的可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題。我很激動(dòng)特斯拉能來(lái)到上海，特斯拉（中國(guó)）團(tuán)隊(duì)做得*棒，上海的超級(jí)工廠*令人震撼。我很驚喜特斯拉在上海取得的巨大進(jìn)步，全都看到了一個(gè)好的案例，一個(gè)創(chuàng)新企業(yè)在中國(guó)可以取得多好的進(jìn)展，這是*令人稱羨的，我向大家致敬，你們太棒了。之前我在其他地方?jīng)]有看到過(guò)這樣快速的發(fā)展，中國(guó)就是未來(lái)，未來(lái)是*令人激動(dòng)的。中國(guó)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)發(fā)展速度像火箭一般，他們已經(jīng)進(jìn)入軌道了，我很尊重這樣的創(chuàng)新型的“火箭企業(yè)”。

馬云：再選一個(gè)話題，就業(yè)、生選一個(gè)。

馬斯克：選就業(yè)吧。

馬云：可以。人工智能將為我們創(chuàng)造什么新工作，或者這種改變已經(jīng)開(kāi)始了？對(duì)此你怎么看？實(shí)際上人們擔(dān)心每一個(gè)技術(shù)革新，過(guò)去100年我們一直擔(dān)心新技術(shù)將會(huì)帶走就業(yè)機(jī)會(huì)，實(shí)際上我們創(chuàng)造了很多就業(yè)機(jī)會(huì)。

馬云： 未來(lái)20年里面，大家壽會(huì)更長(zhǎng)，生科學(xué)技術(shù)可以讓我們活100年或者120年，甚曾祖父還在努力地工作，但這不一定是好事。為什么要有那么多工作？我覺(jué)得一周工作3天，一天工作4小時(shí)很好了。

馬云：我們有電，電讓大家有更多的時(shí)間，晚上可以去唱唱歌，跳跳舞。有了人工智能之后，人們會(huì)有更多的時(shí)間去享受作為人的樂(lè)趣。我大概去過(guò)300多個(gè)不同的城市，我父親可能去過(guò)30個(gè)城市，我爺爺多去過(guò)3個(gè)城市。我的孫輩可能去過(guò)3000個(gè)城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。我覺(jué)得我們不需要太多工作，今后我們需要工作就是讓大家開(kāi)心，讓大家快樂(lè)，讓大家體驗(yàn)生活，享受人類的生活。

馬云：我不會(huì)太擔(dān)心工作。首先我們會(huì)有很多工作，第二點(diǎn)我們不需要很多的工作，第三是很有意思的一點(diǎn)，農(nóng)業(yè)時(shí)代大家平均壽大概30或者35歲，工業(yè)時(shí)代有了技術(shù)之后，人們可以活到70歲，在人工智能時(shí)代，人們可能會(huì)活到100年，這是我的猜測(cè)?，F(xiàn)在有一個(gè)問(wèn)題，人們生活越來(lái)越好的時(shí)候，就不想生孩子了。我們會(huì)有很多工作但是沒(méi)有人想去做，我們需要人工智能和機(jī)器人來(lái)照顧老年人。你不一定會(huì)因此很開(kāi)心，因?yàn)楫?dāng)你爺爺?shù)臓敔斦f(shuō)“我明天還要上班”，這實(shí)際上是一種災(zāi)難。

馬云：我們沒(méi)有辦法預(yù)測(cè)未來(lái)，但是我們應(yīng)該做好準(zhǔn)備：我們將進(jìn)入這樣的時(shí)代，每個(gè)人能活120歲，會(huì)有很多新的問(wèn)題，這是我的看法。

馬斯克：是的。今后人工智能會(huì)使得工作失去意義，可能后的工作就是寫AI軟件，終可能AI自己都會(huì)寫軟件了，所以我建議大家去學(xué)工程、物理或者做一些和人互動(dòng)的工作。當(dāng)然還有藝術(shù)。我們還要思考一下神經(jīng)連接的問(wèn)題，不然的話我們就要落后了。我們一定要盡快做這個(gè)工作，我們所剩的時(shí)間也不多了。

馬云：我從來(lái)不擔(dān)心自己解決不了的問(wèn)題，我會(huì)讓別人解決，如果沒(méi)有人解決就讓它去吧。

馬云：我對(duì)教育很感興趣，講一下教育吧。未來(lái)要我們掌握哪些知識(shí)或者技能，從而有助于我們獲得更多優(yōu)勢(shì)？對(duì)于想要從事人工智能的年輕人你有什么建議嗎？

馬云：我認(rèn)為在未來(lái)不會(huì)有人工智能的人士。人們經(jīng)常擔(dān)心工作，我擔(dān)心的是教育。所有的教育體系給孩子教的東西，教的方式主要是為工業(yè)時(shí)代所設(shè)計(jì)的，我相信機(jī)器會(huì)更加聰明，會(huì)比人在未來(lái)聰明很多。人怎么能夠做得更好，怎么變得更智慧更聰明呢？我們應(yīng)該改變教育方式，改變教的內(nèi)容。

馬云：過(guò)去我們專注的都是記憶，但計(jì)算機(jī)可以比你記得更好，算得更快，你想要跑得更快，但機(jī)器可以跑得比你更快。人類要更有創(chuàng)意，更有建設(shè)性，怎么教孩子有更多的創(chuàng)意、更有建設(shè)性呢？我覺(jué)得這是教育的關(guān)鍵。

馬云：我們可以花更多時(shí)間來(lái)訓(xùn)練培訓(xùn)孩子去學(xué)藝術(shù)，學(xué)畫畫，學(xué)跳舞，這些都是創(chuàng)意的事情。我們要理解一點(diǎn)，人從來(lái)沒(méi)有辦法制造一個(gè)人。計(jì)算機(jī)就是機(jī)器，機(jī)器就是一個(gè)玩具。我們要有信心，機(jī)器只有芯片，而我們有心，我們的心是智慧的來(lái)源。所以接下來(lái)的10年20年，各個(gè)、應(yīng)該去改革教育體系來(lái)確保孩子能夠找到工作，在今后每周只工作3天，每天工作4個(gè)小時(shí)，這是*重要的。

馬斯克：是的。要盡可能多地多學(xué)一點(diǎn)，讓自己能夠更好地預(yù)測(cè)未來(lái)、創(chuàng)造未來(lái)。預(yù)測(cè)未來(lái)的方法就是去創(chuàng)造未來(lái)。我們要評(píng)估一下自己在學(xué)的東西，是不是能夠讓自己預(yù)測(cè)未來(lái)，讓自己減少錯(cuò)誤？我們可以通過(guò)這個(gè)方式來(lái)思考教育。

馬斯克：說(shuō)到神經(jīng)連接，我們可以把東西進(jìn)行上傳，技能都可以即刻上傳?，F(xiàn)在的教育是帶寬很低很慢的，講課是糟糕的方法。預(yù)測(cè)未來(lái)時(shí)，我們要犯更少的錯(cuò)也是很難的，并不一定99%是錯(cuò)，但是我們經(jīng)常錯(cuò)得很多。我們還是要去嘗試，不嘗試不行，要去嘗試、去調(diào)整，根據(jù)之前預(yù)測(cè)的錯(cuò)誤做調(diào)整。

馬云：是的，去嘗試很好，我們要永遠(yuǎn)有信心在未來(lái)做嘗試。錯(cuò)誤可以說(shuō)是人類的資產(chǎn)、的財(cái)富，人們擔(dān)心人工智能災(zāi)難的時(shí)候，我覺(jué)得這并不是災(zāi)難或者人類犯的錯(cuò)，我們要相信人類是能夠改善錯(cuò)誤，改善自己的。這就需要教育。

馬云：今天在中國(guó)每年都有大量嬰兒出生，這還不夠，我們需要更多。地球上早的資源并不是煤炭、石油、電力，而是人類的大腦，怎么讓人類大腦更有創(chuàng)意、更有建設(shè)性呢？怎么確保機(jī)器永遠(yuǎn)是人類的玩具和工具，而不是控制我們呢？在我這一輩子當(dāng)中尤其過(guò)去兩年，大家經(jīng)常談人工智能，說(shuō)人類會(huì)被機(jī)器控制，我從來(lái)不想這些問(wèn)題，這是不可能的。因?yàn)槿耸遣灰粯拥?，機(jī)器是人類發(fā)明的。根據(jù)科學(xué)，人從來(lái)無(wú)法創(chuàng)造一個(gè)比自己更聰明的動(dòng)物，在這里有很多聰明人，但我們還是沒(méi)有辦法創(chuàng)造一個(gè)更聰明的人。

馬斯克：我*不同意你的看法。

馬云：這*好。

馬斯克：我們可以創(chuàng)造比我們更聰明的東西，他們并不一定要是人。早的文明是*原始的，當(dāng)時(shí)沒(méi)有技術(shù)，只是跑來(lái)跑去，不要被別人吃掉，想要生存下來(lái)?，F(xiàn)在我們有取暖，有很多的食物，這些都是新的東西。我們比過(guò)去聰明了很多，這會(huì)繼續(xù)下去，并不是后的。像你說(shuō)的，聰明人犯的嚴(yán)重的錯(cuò)誤就是自以為聰明。

馬云：我舉一個(gè)例子，哪個(gè)人類創(chuàng)造的東西比人更聰明？

馬斯克：計(jì)算機(jī)已經(jīng)在很多方面比人更聰明了，我們的目標(biāo)在變得更高。比如過(guò)去下棋是聰明人才會(huì)下的，現(xiàn)在你的手機(jī)就可以下棋打敗冠軍。圍棋以前大家覺(jué)得人比電腦強(qiáng)，但是李世石被阿爾法go 4：1打敗了，阿爾法zero 100：0打敗了阿爾法go。人類和計(jì)算機(jī)下圍棋就像和宙斯斗爭(zhēng)一樣是沒(méi)有希望的，我們差太遠(yuǎn)了。人類智力會(huì)在越來(lái)越少的方面表現(xiàn)得比計(jì)算機(jī)好，每個(gè)方面以后會(huì)被計(jì)算機(jī)越來(lái)越多的超越，這是肯定的，或者文明能夠取勝，這是兩個(gè)可能。

馬云：計(jì)算機(jī)可能更聰明，但是人類要有更多的智慧。聰明是學(xué)術(shù)驅(qū)動(dòng)的，但是智慧是經(jīng)驗(yàn)驅(qū)動(dòng)的。計(jì)算機(jī)很聰明，但是是人類發(fā)明了計(jì)算機(jī)，我從來(lái)沒(méi)有看到計(jì)算機(jī)發(fā)明一個(gè)人。

馬云：第二點(diǎn)，說(shuō)到圍棋和下棋。和計(jì)算機(jī)下棋這很愚蠢，像100年前人們創(chuàng)造了機(jī)器，人們說(shuō)我可以比汽車跑得快這是不可能的，只有傻子才會(huì)去和汽車去賽跑。圍棋是為人類設(shè)計(jì)的，棋是讓人和人下的，為什么人要和計(jì)算機(jī)下棋呢？我從來(lái)不下棋，不和計(jì)算機(jī)下圍棋。很高興看兩個(gè)計(jì)算機(jī)下棋，但是我對(duì)于和計(jì)算機(jī)下棋沒(méi)有興趣。有些人很悲傷說(shuō)計(jì)算機(jī)比人聰明，計(jì)算機(jī)下棋下得更好，我覺(jué)得和計(jì)算機(jī)下棋很傻，不要這樣做，我們要做我們擅長(zhǎng)的事情。

馬斯克：人比計(jì)算機(jī)哪些方面比較強(qiáng)，會(huì)不會(huì)發(fā)生這樣的情況？

馬云：計(jì)算機(jī)只是人類創(chuàng)造的聰明的工具之一。計(jì)算機(jī)是聰明的，但是人類今后會(huì)創(chuàng)造更多的工具，會(huì)比計(jì)算機(jī)聰明更多，這是我的看法。

馬斯克：對(duì)于人工智能，我的看法是，說(shuō)到底你可以推進(jìn)人工智能來(lái)解決問(wèn)題，讓人們有更多的自由度。有多自由度的就是現(xiàn)實(shí)。比如下跳棋是很容易解決的，用傳統(tǒng)的軟件計(jì)算機(jī)就可以解決的，這沒(méi)有什么挑戰(zhàn)?？梢哉f(shuō)在下跳棋方面，機(jī)器有完整的解決方案，人類幾乎不可能贏，機(jī)器對(duì)人類的每一個(gè)套路都已經(jīng)知道了。然后就是象棋，自由度比跳棋高很多，但是也是自由度數(shù)量級(jí)比較低的游戲。之后到了圍棋，自由度比象棋高很多，所以我們不斷地在跳躍自由度，數(shù)量級(jí)在不斷地上升，智能的數(shù)量級(jí)也在不斷地上升，可以完全模擬人的各個(gè)方面。

馬斯克：有人說(shuō)現(xiàn)在我們就活在一種模擬當(dāng)中，有人開(kāi)玩笑說(shuō)，如果生活就是一種游戲，那么大家有什么看法呢？我覺(jué)得我們的圖像很好，情節(jié)也*復(fù)雜，但是要讓一個(gè)人重生獲得完全的意識(shí)可能還要20多年。你講的出生率我并不擔(dān)心，大多數(shù)人覺(jué)得人口太多了，但是這是一種過(guò)時(shí)的看法。假設(shè)人工智能能夠帶來(lái)一個(gè)美好的未來(lái)，在20年后面臨的問(wèn)題就是人口的崩潰。20年后的問(wèn)題就是人口的崩潰并不是人口的爆炸，我們可以很清楚的預(yù)見(jiàn)20年后人類的情況。人類重生要花20年。

馬云：我覺(jué)得這是很容易預(yù)測(cè)的，我同意人口問(wèn)題是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。中國(guó)14億人聽(tīng)起來(lái)很多，但是今后20年這會(huì)給中國(guó)帶來(lái)巨大的問(wèn)題，人口會(huì)下降，人口下降的速度會(huì)增加，加速崩潰。

馬斯克：有人反駁說(shuō)會(huì)有移民，從哪里移過(guò)來(lái)呢？還要去火星，火星也需要有人去住，現(xiàn)在那里沒(méi)有人，只有一些機(jī)器人在那里。

馬云：這是我們需要特別注意的，我們需要更多時(shí)間讓新的孩子出生。

馬云：關(guān)于另外一個(gè)問(wèn)題，在我的公司，有秩序、有邏輯的事情，機(jī)器總是能夠做得很好，如果沒(méi)有秩序或者邏輯，人類可以做得很好。你愛(ài)某些人基本上沒(méi)有理由，沒(méi)有道理，但是如果恨一個(gè)人，當(dāng)我想要在一些人身上做一些壞事情就有邏輯了，一旦有邏輯，AI可以比你做得更好。

馬斯克：AI本來(lái)就是愛(ài)。

馬云：你說(shuō)得很對(duì)，AI當(dāng)中，AI如果能夠帶來(lái)愛(ài)的話，以前如果你是一個(gè)成功的人士必須情商和智商都高，未來(lái)想要在上生存下來(lái)必須有LQ，就是愛(ài)的智商要高，不然在人工智能時(shí)代沒(méi)有辦法生存下來(lái)。

馬斯克：我*喜歡你的回答。

馬云：生或者人類與機(jī)器，或者想要講講汽車自動(dòng)駕駛，想要說(shuō)哪個(gè)？

馬斯克：我選生。

馬云：在人工智能幫助下人類壽會(huì)有多長(zhǎng)，人工智能可以幫助環(huán)境可持續(xù)發(fā)展嗎？

馬斯克：人類可以解決環(huán)境可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，我認(rèn)為這并不是容易的事情。但是我覺(jué)得這是一個(gè)完全可以實(shí)現(xiàn)的對(duì)未來(lái)的預(yù)言，我們必須采取大量行動(dòng)，同時(shí)持續(xù)這樣的勢(shì)頭，實(shí)現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性。環(huán)境可持續(xù)發(fā)展方面中國(guó)是領(lǐng)導(dǎo)者，*令人驚嘆。上大概一半的電動(dòng)車都是在中國(guó)制造的，這是過(guò)去幾年的數(shù)字。人類可以并且會(huì)解決可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題。

馬斯克：如果我們能夠做神經(jīng)連接的話，我相信年齡已經(jīng)不太重要了，可以把狀態(tài)儲(chǔ)存下來(lái)，像你把一個(gè)游戲保存下來(lái)一樣。我們可以把生物的衰老問(wèn)題解決，如果要去改變DNA的話，就是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題。人們會(huì)不會(huì)愿意去改DNA，這是要思考的。如果真要延長(zhǎng)壽的話要去改變DNA，不知道是不是應(yīng)該去做這件事情。

馬云：我覺(jué)得AI人工智能完全可以幫助我們實(shí)現(xiàn)環(huán)境可持續(xù)性，當(dāng)人們對(duì)自己有更好了解的時(shí)候，人們會(huì)變得更加明智更加聰明。聰明的人知道想要什么東西，以及如何實(shí)現(xiàn)。而真正智慧的人知道不想要的是什么。當(dāng)人類會(huì)使用人工智能時(shí)，可以更好的了解自己，我覺(jué)得也會(huì)有很多方法。人們可以住在一個(gè)健康的地球上，并且保護(hù)一個(gè)健康的地球。

馬云：為什么我想要待在地球上，想要在地球上工作，想要做所有的事情幫助地球變得更好，到外太空聽(tīng)上去很不錯(cuò)，如果我們能夠把資源都花在地球上，比如從海洋當(dāng)中取出垃圾，這比去外星更難，人工智能可以幫助我們實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)解決問(wèn)題。

馬云：第二，人類可以有更好的生活，生活得更長(zhǎng)。我們需要的是活得更加健康，就是要更好的理解自己大部分的疾病是由什么造成的，其實(shí)都是由我們行為造成的。我百分之百確定人們會(huì)活得更長(zhǎng)，更加健康，但是并不一定會(huì)生活得更加快樂(lè)。如果你要快樂(lè)的話，我們要關(guān)注的是價(jià)值觀、我們的愿景和我們的任務(wù)，同時(shí)要有一個(gè)夢(mèng)想。人們*喜歡技術(shù)，對(duì)技術(shù)有幻想，我覺(jué)得技術(shù)應(yīng)該和夢(mèng)想共生，并不是技術(shù)改變我們的，而是背后的夢(mèng)想真正改變了我們的。

馬云：我希望我們能把這個(gè)變得更好，幫助74億人活得更好、更加健康，這就是的本質(zhì)所在。我相信我們將會(huì)*快樂(lè)的工作。我很喜歡特斯拉的產(chǎn)品，讓變得更加干凈和清潔沒(méi)有噪聲，而且技術(shù)又*好，*高興你能把工廠設(shè)在中國(guó)，我們也需要做更多的事情改變我們的，改善我們的地球，保證人們關(guān)愛(ài)家人，關(guān)愛(ài)自己的健康，讓人們活得更加快樂(lè)。同時(shí)也要相信我們，相信人類，相信年輕一代。我們今天要采取負(fù)責(zé)任的態(tài)度，但是我們不能夠?yàn)槲磥?lái)找到所有解決方案，人類犯錯(cuò)也是一件好事，人類如果能夠從錯(cuò)誤當(dāng)中學(xué)習(xí)也是一件好事，人類后的死亡和消亡也是一件好事。

馬斯克：我覺(jué)得你說(shuō)的是對(duì)的，我們要為意識(shí)長(zhǎng)久的存在而奮斗。