中央電視臺《面對面》節(jié)目在華為總部采訪了華為創(chuàng)始人、CEO任正非。近日，華為公共關系部公開了此次專訪的紀要全文。需要說明的是，這個紀要與央視發(fā)布的視頻在內容上有所不同。

1、董倩：謝謝您今天答應給我們這次訪談的機會，我特別好奇的是，當外界所有人都在擔憂華為如此生死攸關的時刻，都在擔憂華為未來應該怎么辦、能不能活下去的時候，您反而有點超然世外，要談教育。教育還是您關心的事，為什么？

任正非：

，我從來沒有覺得我們會死亡。

我們已經做了兩萬枚“爛飛機”的獎章，上面題詞是“不死的華為”，在我們渡過一道道難關時發(fā)放。我不認為我們會死，為什么要把死看得那么重呢？我們梳理一下存在的問題，環(huán)境改變了，是有一些困難，哪些問題去掉，哪些問題加強，勝利會屬于我們的。但是，今天上午我也講了，我們不會狹隘地排斥美國，因為美國公司在過去三十年對我們的支持很大，特別是這次危難時刻，美國公司體現出來的正義和道德的力量，我們要向他們致敬。

第二，我們也要向他們學習。

為什么美國這么厲害？其實就是教育。我關心教育，不是關心華為，是關心我們。我們總要崛起，總想繁榮富強，如果不重視教育，就會重返貧窮，因為這個社會終要走向人工智能的。你可以參觀一下我們的生產線，基本上沒有什么人工，二十多秒生產一部手機，未來我們幾百條、上千條的生產線完全是智能化的。這時如果人的文化素質不夠，如果沒有受過大專、大學以上的教育，英文不好，計算機也不好，做工人的機會都不存在了。我們公司沒有“工人階級”這個名詞，因為我們公司生產線上的基本要達到“工匠”，而且許多還是博士、碩士。

從我們公司的縮影放大來看，也要走向這一步，否則是沒有競爭力的。一個強大的基礎是什么？有硬件基礎，比如鐵路、公路、交通設施、城市建設、自來水……各種環(huán)節(jié)的硬件設施。硬件設施是沒有靈魂的，靈魂在于文化，在于哲學，在于教育、藝術……，在于人的文化素質。只有這樣才能在硬質基礎上，形成一個軟質的黑土地，才能種活各種莊稼。

十二大胡耀邦提出“要提高全民族文化素質”的時候，當時我也同樣不理解，都快到經濟崩潰的邊緣，怎么去考慮全民族文化素質呢？多少年以后，我才理解胡耀邦講這句話太偉大了，講到了事物的本質。包括王國維他對張之洞、李鴻章開礦山、建工廠不置可否，他說“振興中國的基礎在哲學”，盡管王國維被人罵，但有可能他看到了事物本質。一個有硬的基礎設施，一定要有軟的土壤，沒有這層軟的土壤，莊稼都不能生長。這層軟土越厚越好，我們有五千年的積累，開放、改革、學習，一定可以支撐現代工業(yè)的。

為什么別人不提這個問題，我會提這么多呢？實際上，我們已經真正在某些方面的科學技術上領先了，我能看見我們科學家的真實成就。我只要一出國，到了一個研究所，每個科學家都爭著上來講他的研究。無線電是什么？無線電是波，波是什么？波就是方程。但是我聽不懂，需要有技術翻譯，不是英文翻譯?？茖W家把他長達十年、二十年以后才能產生影響的這些研究，以及對未來社會產生什么沖擊，演示系統方程給我看。我知曉差距，講出來，大家共享。

科學家走到這一步需要大量積累，如果沒有從一層層的基礎教育抓起，沒有從農村的基礎教育抓起，我們就不可能在上競爭?，F在我們是仿制文化，仿制文化是永遠追不上這個的?，F在處于高成本時期，部分產業(yè)在往越南、泰國轉移，它們的工業(yè)已經成規(guī)模氣侯了，他們現在產業(yè)要升級，升級的目標是什么？挖中國公司、挖中國的外資企業(yè)。近有一個很大的外資企業(yè)搬到越南去了。

因此，要看到我們會出現一些新的危機，就是完全能走向人工智能的工業(yè)可能會重回西方，因為它不需要多少人工了，工會問題、罷工問題、高工資、高福利問題……都不存在了，完全可以回歸西方；完全不能走向人工智能的產業(yè)，可能會到低成本的去。中國開放改革三十多年的偉大成就正在逐漸被兩極分化，一部分跑到西方去，一部分跑到低成本去。如果我們不能急追的進步，那我們能振興嗎？不能振興。未來二、三十年人類將會發(fā)生一場巨大的技術，這場技術就是“人工智能”產生的極大社會推動。5G只是給人工智能添了一個“翅膀”。因此，要充分看到這一點，的未來就是教育。

2、董倩：您對教育問題認識這么深、這么透，但是今天上午媒體圓桌會上有一位記者向您提問，您會不會進入到教育，您會不會領著做？您說“不會”。但是您在幾年前，您花自己的錢，不是花公司的錢，請中央黨校、中國基礎教育課題組的專家做中國農村九年義務教育的狀況調查，而且也分析了，不僅是鄉(xiāng)村的一些貧困學生怎么學習，包括城市的一些孩子們，怎么能夠保障他們的學習。您為什么要做這樣的調查？

任正非：希望繁榮富強，希望能實現的夢想。

董倩：今天上午記者會上，您提出“教育，尤其是基礎教育是層面考慮的事情，不是企業(yè)考慮的事情?！?/span>

任正非：提高全民族文化素質是黨和的基本責任。

董倩：在您明確了“不是企業(yè)責任”這樣的前提下，您作為一個企業(yè)家，為什么要做這樣的調研？ 

任正非：中央黨校有權威性，做這樣一個報告，中央會相信。而且他們調查了全的教育情況，有*深刻的理解和認識。

董倩：為什么您以自己的錢去資助他們做這件事，而沒有動用公司的錢？

任正非：如果我要對外進行一些貧困資助援助，我是不能動用公司的錢的，因為公司的錢是集體的錢，是要有流程和表決的。我動用自己的錢，他們管不著。比如，我近去了普洱，普洱市委書記很有水平，他告訴我，要干什么事？從古今就是修路、架橋、辦教育。他把地方文化搞得很有特色，那天我看了一個村莊的演出，我很感慨，送了他們五臺鋼琴。我也曾向貴州省捐獻了數百臺鋼琴，希望從青少年開始就不要單純學數理化，應該有的素質發(fā)展，奠定廣闊的文化基礎。當然，這肯定不能用公司的錢。

第二，公司不能干別的事。戰(zhàn)車滾滾，我們連“加油車”、“架橋機”、“擔架隊”……都不能算入主戰(zhàn)部隊的編制，都要變成附列編制，讓主戰(zhàn)部隊集中精力作戰(zhàn)，才能攻下山頭。如果管事太多，坦克后面拖著幾個小學生，掛著幾個識字課本，還打什么仗？敵機早將我們消滅了。這是我們公司的機制。于我個人業(yè)余時間做點什么事情，自己做就行了。

3、董倩：您這么關注中小學，尤其農村義務教育方面的事情。您的父母曾經告訴您“一輩子不要做老師”，但是您回頭看這一輩子，幾乎一直關注著義務教育，為什么？

任正非：我父母是鄉(xiāng)村教師，父親是黨內知識分子，他是校長。在文革平反以后，做了一所中學的校長。他們在歷次政治運動中，政治地位低下，受欺凌，經濟待遇那么低，孩子眼睜睜看著爸爸媽媽這么凄苦，歷歷在目。父母給我們講人生選擇時，令我們“今生今世不準做老師”。我們印象很深刻，果然后來都沒有做老師。

但是，老師是人類靈魂的工程師，沒有老師，這個社會怎么辦？就要改變對教師的政策，所以我才說“再窮也不能窮老師”，也就是說，再窮也要對未來投資。就像我們公司的戰(zhàn)略投資一樣，我們公司是全窮的高科技企業(yè)，但是我們對未來的戰(zhàn)略投資是恐怖的，每年用于基礎研究的費用是很大的，給全大學教授支持的經費數額也是巨大的。

董倩：這與“再窮不能窮老師”有什么關系？

任正非：沒關系。因為這些大學都有錢，不是沒有錢，我們是投未來。我們公司再窮，也要投資未來。我們公司有實力，對未來投資。教育就是的未來，我們投的科學是我們公司未來。如果我們的中、小學教育像日本、北歐、德國……一樣，那我們還要擔心什么和美國競爭的問題呢？短時間稍微不行，明年出來幾個的領袖，就沖上“上甘嶺”了。如果的人都不愿意當老師，馬太效應，只會是越來越差。

董倩：所以，您認為“再窮不能窮老師”和“再窮不能窮未來”是一個道理？

任正非：是的。

董倩：您父親當年囑咐孩子們不要當老師，就是看到當老師從經濟上沒希望，社會地位也不高。同樣，在這份報告里，我們看到也是類似的情況，比如在日本調查時，100%日本老師，哪怕偏僻地區(qū)的日本老師……

任正非：在日本，一個小學教師的地位是很高的。他們很自豪，覺得很榮耀。

董倩：那就說明，這個狀況沒怎么改變。

任正非：當然，這些年已經有很大改善，我們也要肯定中國70年來教育有巨大進步，這30年也有巨大改善，教師的生活也有巨大進步。但是要看到老師他們是祖國的未來，他們擔負著給“花朵”澆水，如果我們都不給“花朵”澆水的人一種事業(yè)心、使感，少澆兩次水，“花”枯萎了，我們不就少了一個“喬布斯”嗎？

董倩：您認識到這樣一個關鍵性問題，但是企業(yè)再大，就是一家企業(yè)，您能為改變這個社會問題做些什么？

任正非：一家企業(yè)不可能改變什么。

4、董倩：像華為這么大的企業(yè)，1000多億美元體量的一家企業(yè)，在這個問題上，如果您都不能做些什么，又靠誰來改變？

任正非：只是我能看到科學家真實的研究、達到的水平，我知道達到這個水平的難度，以及我們的差距，我愿把這種真知灼見說出來。在外國取得了博士學位，也只是在“獨木舟”中拿到一個槳，劃到“航母”的起跑線上，還很遙遠。我們的博士論文要多一些真知灼見，多一些大膽假設……。在這種情況下，我們確實要從基礎抓起，都要尊師重教，踏踏實實做，未來二、三十年，或三、五十年才有希望。未來二、三十年人類一定會爆發(fā)一場巨大的，就是技術進步的爆炸性增長。這場的恐怖性大家都看到了，特別是美國看得清楚，才會來消滅“出頭鳥”。只是它沒想到我們早有準備，消滅不了；它以為還是架起幾門“炮”就能嚇唬一個的那個時代，可能它誤判了；以為抓了我的家人，就可以摧毀我的意志，這點它也誤判了。

從今天抓起，農村的孩子二、三十年以后很多都是博士、碩士，就會為在新的創(chuàng)新領域搏擊，爭取新的前途與運，這才是未來。如果二、三十年以后，他們還是沒有多少文化，仍舊是一個打工仔，打什么工？全是智能化、無人化了。大家要想到，這個時代會有巨大進步，中國需要一代代青年撲上去。

我們公司的戰(zhàn)略預備隊都在學習衡水中學的精神。

當然，我也不完全贊成衡水中學的方法，衡水中學的方法是應試教育的一種產物。他們改變不了教育制度，就要適應教育制度，否則孩子怎么進入名校呢？農村孩子更進不了名校，沒有門路。我們公司也改變不了社會環(huán)境，也改變不了大，也改變不了美國，我們就要向衡水中學學習，建立適應社會的方式，我們也跑步。戰(zhàn)略預備隊在華為大學學習，學員大多數是博士、碩士、少受過高等教育，包括名校畢業(yè)的，在非洲等各國的基層工作幾年、做出杰出成績的人員到華為大學受訓，受訓以后再回去，再受訓再回去，讓他們一層層自己走上來，他們都要向這些中學生學習，為這個的振興而努力奮斗。

董倩：您希望民眾現在用一種什么樣的心態(tài)面對華為公司？

任正非：希望沒心態(tài)，平平靜靜、老老實實“種地”去，該干什么干什么，多為產一個土豆就是貢獻。